Круглый стол (Топонимика-23)
«Устои» организовали первую в Иркутске конференцию по топонимике. Она прошла 11 ноября 2023 год. Это стало возможным благодаря вашим пожертвованиям. Если вам интересно это направление, поучаствуйте в подготовке очередной конференции разовым взносом (сумму в форме ниже можете указать любую). Также можете подписаться на ежемесячную поддержку нашей НКО (тариф в 333 рубля, отписаться можно в любое время) — это помогает монтировать видео и выпускать подобные материалы.
Первые полчаса
Елена Ивановна Григорьева (ЕИГ) Прошу прощения, я не прочувствовала, что здесь будет так интересно и так долго. И назначила встречу, которую не могу отменить никак. Мне очень понравились выступления и я не могу не дать обратную связь.
Я так понимаю, что есть некоторая иерархия. Есть общественники, которые занимаются практически профессионально топонимикой, а есть самодеятельная топонимика (к которой я отношу только то, что идёт от девелоперов и названий их жилых комплексов). Хотя большая часть этой самодеятельности не прививается, но оставшаяся — всё равно в ходу, она приносит вред городу, его идентичности.
И вот есть одна тема, может быть, кому-то эта понравится, и ею займутся. Связана с вернакулярными районами, микротопонимика, — когда народ присваивает имена домам. В Иркутске, например, есть Дом-корабль, есть Дом на набережной (лучшая постройка СССР 1987-го года, так мы это на мемориальной доске написали недавно), Дом на ногах — к сожалению, утрачен. Голландский дом, который мы сейчас находимся. Есть ещё дом-колодец. Мы сейчас мы занимаемся её Йошкар-Олой (в Иркутске, по-моему, становимся персонами нон-грата, особенно после защиты Кадетского корпуса), так вот, там есть Дом-одеколон, Дом-бабочка.
И по названиям улиц. В Иркутске, сейчас, по-моему, уже нет в ходу таких названий: был Бродвей (появился во времена, когда мы платонически тосковали по Манхэттену), народное такое название. И на нём была Банька.
Александр Владимирович Гимельштейн (АВГ) А Бродвей ведь ещё и Бродом стал, и хорошо. Брод — бродовские.
ЕИГ Да, совершенно верно. То есть вот мне кажется, что это тоже такая интересная тема для исследования — собрать народные названия домов и прочих микровернакуляров. Это раз.
Второе, что мне понравилось — великолепное выступление Мядзельца. Он сказал об улице Умных и улице Красивых. Я вспомнила своё детство, которое было не в Иркутске, мы жили в посёлке Геологов. И была там улица Геологов. Но самоназвание у нас было — Бульвар Молодых Дарований. Старшие молчат, молодёжь знает, откуда это? Вот. Я работаю больше с молодёжью, и пока они не прочитают Ильфа и Петрова, мы как бы говорим, что у нас не получится диалога.
Очень часто архитекторы, когда работают над проектами, сами вынуждены давать названия объектам в ходе работы. Потому что невозможно каждый раз говорить: «Это вот та маленькая деревянная площадь, которая находится у подножия Иерусалимской лестницы». И мы даём рабочие названия, некоторые из них приживаются. Вот раньше называли Иерусалимскую лестницу Иерусалимской лестницей? Нет. А вот теперь называют, это с нашей лёгкой руки. И мы виноваты, частично, вместе со строителями в том, что не прижилась Иркутская слобода. Потому что мы этот проект обсуждался постоянно и сверху, и снизу, на разных площадках, и мы всё время употребляли 130-й квартал.
Сергей Фёдорович Шмидт (СФШ) Cтуденчество говорит теперь уже Модный квартал, а не 130-й.
ЕИГ Немножко поздно название Иркутская слобода пришло. Надо было нам на старте вместе с комиссией по топонимике поработать. Но вернусь. И мы площадь внизу Иерусалимской лестницы стали называть Подгорной. Она как площадь пока не работает, хотя там пять углов и у нас это все есть в проекте, площадь может там появиться. Но вне развития Иркутских кварталов https://irkkvartal.ru/ опять нужна политическая воля.
И я хотела вот ещё похвалить его за название «Счастье чистой воды». Когда говорили о брендинге города, мне всё время в голову приходило «чистая вода». Потому что, где бы я ни ездила по миру (а в своё время я очень много занималась международной деятельностью), первое, что вспоминалось — это Байкал, второе — что что мы пьём воду из-под крана. В отличие от других городов, мы пьём (я пью ещё) воду из-под крана, такой воды нигде нет. Хотя я не очень хорошо отношусь к буквам в городе, но можно как в ((https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D0%B5_%D0%BD%D0%B5_%D0%B7%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8 Перми написать» — «Счастье чистой воды».
АВГ Ангара у нас недооценена с точки зрения бренда, с точки зрения духа. Вот, Михаил Яковлевич Рожанский все время говорит про Ангару. Я бы «Счастье чистой воды» даже не к Байкалу привязал, а к Ангаре.
Я очень рада, что движение по поводу Гайдая началось. Когда мы проектировали большую территорию между 2-й и 4-й Железнодорожной, от Маяковского и ниже Румянцева, мы задумывали пешеходный бульвар по траектории 3-й Железнодорожной. Мы его называли бульвар Гайдая. Делали его пешеходным, ставили она на рельефе на разных террасах, планировали скульптурные группы героев «Операции „Ы“», «Кавказской пленницы», а сверху, где бульвар Гайдая пересекает улицу Касьянова, мы ставили саму фигуру Леонида Иовича. Но в нашем городе дурная привычка ставить памятники на уже благоустроенных местах. И почему-то выбрали цирк. Видимо, потому что Никулин — клоун. Но если движение по увековечению Гайдая на топонимической карте города пройдёт благополучно, буду этому очень рада. Хотя 3-я Железнодрожная как бульвар Гайдая не состоялась, у нас отобрали этот проект (тоже это была репрессия своеобразная). Но улица Касьянова — место святое и, может быть, где-то в тех краях надо его имя увековечивать.
СФШ Друзья, дорогие, я уже предупредил об опасности иркутского формата дискуссии. К сожалению, сегодня мы не сможем победить эти давние традиции. По глазам всех присутствующих я вижу, что каждый собрался говорить о том, о чём он хочет говорить. И, может быть, со временем мы как-то сможем сами себя дисциплинировать. Значит, Фёдора я постоянно, утихомириваю и успокаиваю. Предлагаю сейчас позволить этому тигру вырваться из клетки, чтобы потом попробовать завязать разговор вокруг какого-то содержательного стержня.
Фёдор (Ф) Хочу в первую очередь ответить Александру Владимировичу по поводу Площади графа Сперанского. Моя идея была не в том, чтобы менять название этой остановки вообще. Идея в том, чтобы наряду с полными версиями названий предусмотреть краткий вариант названий для специальных целей. Например, когда мы шли работать с Горэлектротрансом по поводу схем движения, не могли с ними договориться о макетах: они настаивали на том, чтобы на схемах были избыточно полные названия остановок, мотивируя тем, что это официальное название вот такое, и мы не могли даже убрать слово «улица».
И отвечая на второй ваш вопрос, почему я с предложениями не шёл в комиссию по топонимике. Потому что я всегда на субподряде, работал на организации, которые уже договариваются с мэрией. Я лишь приносил результаты им, а дальше я уже не могу этим распоряжаться. Но сейчас мы сделали отдельную НКО и теперь напишем вам про мосты.
СФШ Уважаемые коллеги, перед тем, как я предложу всем желающим высказываться, я хотел бы так вот по поднятым рукам сориентироваться, у кого что есть. Хорошо. Попробуем начать, чтобы я осуществлял в дальнейшем исключительно функции модератора. И тоже такая старая преподская привычка: чтобы люди не смотрели друг на друга волком, надо сразу предупредить, когда они будут свободны. Чтобы они там не загадывали, когда всё это закончится, а не в смысле экзистенциальной свободы. Давайте заложим полтора часа. Итак, Вадим Владимирович, прошу.
Вадим Владимирович Занин (ВВЗ) Спасибо, Сергей Фёдорович. Вот, я бы хотел немножко сузить поднятую тему деполитизации топонимического процесса до деполитизации вот этого нашего с вами текущего процесса. Я думаю, что нам надо взглянуть немного со стороны на самих себя, и если мы присмотримся, то поймём, что люди, интересующиеся топонимикой, это такая сложившаяся субкультура. Мы разных взглядов, но мы все варимся в собственном соку. Мне кажется, у нас наметился такой импульс, что мы можем выйти с этой площадки за рамки нашего субкультурного сообщества, но для этого надо сделать определённые усилия. Это можно на конкретном примере разобрать. К нам пришёл представитель застройщика, и мы к нему отнеслись как типичные субкультурщики: «Ты не из нашей песочницы», напихали ему полную панамку. У меня к нему были те же самые претензии, которые ему высказывались. Но человек пришёл на нашу площадку, готовый к диалогу, и мы, если хотим влиять массово, в том числе и на маркетологов (а мы сейчас выяснили, что у нас нет на них влияния), так нам надо их затягивать, нам надо делать так, чтобы им было комфортно к нам приходить, у нас учиться, заимствовать у нас интеллектуальный ресурс и потом уже отстаивать наши позиции и в своих строительных компаниях в том числе.
АВГ Стилистически мы его не обижали. Содержательно его не обидеть было невозможно, коль скоро он представлял среду, которая, на мой взгляд, представляет очень серьёзную опасность для городской идентичности. Поэтому уж не знаю, как ещё ласковее можно было с ним разговаривать. Если мы говорим по существу, что можно было сказать ему? Ну, вы всё не так делаете, но, в общем, мы вас любим? Да не любим мы их, как систему.
СФШ Если будет возможность, передайте представителям застройщиков, что за исключением Александра Владимировича, нотки покаяния звучали во всех последующих выступлениях.
Елена Погорская (ЕП) Короткая реплика. Действительно, у нас замечания достаточно уместные. Вот даже название «Взлётка». Слово не очень приятное, простое какое-то, обывательское. Можно было предложить какое-то более элитное, более возвышенное. Сейчас поздно уже, но, возможно, в следующих своих проектах могут подумать и взять какое-то более презентабельное название. В таком случае диалог пойдёт.
отец Павел Вот с Александром Владимировичем мы общались, правда, давно уже. Но всегда в каком-то диспуте. И не могу не воспользоваться случаем снова вступить в диспут. Ну, во-первых, выражу своё отношение уже к случившемуся — к переименованию площади имени графа Сперанского. Это было неожиданно. Всё-таки хочется пожелать, чтобы подобные конференции происходили и обсуждались такие вопросы хотя бы с частью людей. И я вот сейчас вот разговаривал с руководителем Дома архитектора и предложил, а почему бы нам не сделать это место, площадкой для обсуждения людьми тех предложений, которые поступают в комиссию по топонимике. Это не значит, что тут будут приняты какие-то определяющие решения, но какая-то связь с обществом, демократичность, либеральность по крайней присутствовала.
Вот сейчас был прекрасный исторический экскурс о том, как принимались решения по переименованию различных мест. В продолжение вот этих вот дискуссий, обсуждений, провести такое обсуждение по религиозным, духовным местам: по памятникам, часовням. Прошлое, настоящее, будущее. Как духовный опыт города Иркутска (не только православный, это вообще, в принципе), отражался и, наверное, может отражаться в городе. Вот, например, сквер Трёх святителей или Чудотворцев у Богоявленского собора — официально он назван или нет? Это народное название, да? Вот можно вот обсуждать такие вещи. Много утеряно: часовни, места святых, в частности, вот, та же самая часовня Иннокентия Иркутского на том месте, где он предположительно жил. О том, какием могли бы быть новые названия, например, смущает, что в топонимике города нет отсылок к святителю Иннокентию Вениаминову. Я предложил Александру Фёдоровичу Шмидту установить барельеф в память о том, что здесь учился святитель, и он заинтересовался. Владыка тоже нас благословил написать обращение.
Алексей Викторович Петров (Иноагент) Тридцать лет назад пообещали доску установить такую мемориальную доску на здании Сельхозинститута. Обещали и забыли.
Продолжение расшифровки следует...
_____
† В видео присутствует Алексей Викторович Петров, он признан в России иностранным агентом.